On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Мир Вашему дому! Форум открыт для профессиональных заводчиков, владельцев племенных питомников и всех тех, кто интересуется тестингом волкодавов для проверки рабочих качеств, кому не безразлична судьба рабочих собак охранных пород - среднеазиатских и кавказских волкодавов. Здесь главенствует принцип "Стоп цензуре!". Вы можете писать, что угодно, в рамках общечеловеческих правил приличия и хорошего тона. Ваши посты и темы никогда не будут удалены, если только Ваши высказывания не будут носить дискриминационный характер на расовой, национальной и религиозной почве. Мы призываем Форумчан быть взаимно вежливыми, терпимыми и толерантными друг к другу, как если бы Вы общались с лучшим другом. Приятного Вам времяпрепровождения! Форум создан 25 февраля 2010 года. Работа Форума возобновлена 28 октября 2013 года.

АвторСообщение



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 11:57. Заголовок: STOP Метизации пород САО и СКВ!


Как относиться к тому, что на нынешних рингах сплошь и рядом участвуют "ПОМЕСНЫЕ" собаки

Здравствуйте, уважаемый Павел Л.! Хочу заметить, что Вами широко и объективно раскрыта тема, которая на сегодняшний день волнует практически всех кандистов и не только СНГ! Как Вы сами относитесь к тому, что на нынешних рингах сплошь и рядом участвуют "ПОМЕСНЫЕ" собаки? Сама суть зоотехнического мероприятия в нашем понимании – ЧИСТОТА КРОВЕЙ! У нас в Казахстане, например, существуют две версии проведения ТИ (тестовых испытаний, или тестинга волкодавов – прим. авт.) и в одной из них перед участием на татами собака проходит племосмотр, который проводят квалифицированные эксперты. Та особь, которая по своим внешним признакам не подходит к САО и КО, а на лицо "вливание" различных декоративных пород, на турнир не допускается. Думаю, согласитесь, что эта проблема имеет место как на Украине, так и РФ? Нам интересно мнение заводчиков!

Спасибо за понимание и поддержку! Метизация на уровне СКВ и САО, к моему огромному сожалению, стала нормой сегодня. Многие, кто никогда не держал аборигенных СКВ и САО уверены (кстати, с подачи многоуважаемого Виктора Айзенберга), что это одна и та же порода, которая в силу исторических и других причин культивировалась в разных регионах континента (на Кавказе и в Средней Азии). Но мысль признанного знатока пород волкодавов господина Айзенберга, вероятно, не дочитали или слегка подправили для того, чтобы исправить ситуацию в своих питомниках на местах. К моему сожалению, отличной мотивацией стало активное и стремительное развитие организации и проведения ТИ. Каюсь, что и мы приложили к этому руку. Понимая важность тестинга в проверке рабочих качеств с целью отбора и сохранения... (ну, Вы уже все грамотные и всё это знаете), была упущена одна из важнейших составляющих – экспертиза экстерьера собаки, как основного элемента оценки принадлежности к породе, а также анализа предков по родословной.
В середине прошлого века азиаты, в силу различных причин, получили на территории бывшего СССР более стремительное распространение. Скажу об одной из главных – САО была официально признанной породой, а СКВ до сих пор признана как породная группа КО только Международной кинологической организацией «Евразийский союз владельцев волкодавов» (EUWO).
Однако владельцы СКВ не собирались мириться с таким несправедливым положением вещей и развернули неистовую пропаганду породы. У истоков стояли действительно уважаемые заводчики – братья Дотдаевы, Геннадий Спекторенко, Сергей Осадчук, семья Сердюковых и др. Каждый из названных мною людей по разному понимал пропаганду СКВ. Шамиль Дотдаев и Геннадий Спекторенко, например, понимая, что популярность ТИ в ближайшем обозримом будущем будет возрастать, пошли по пути создания НОВОЙ породы на основе СКВ – "кавказский волкодав". Почему? – Но, вероятно, они считали, что СКВ не выдержит конкуренции с САО, а для этого допустили возможным улучшение чистокровных собак подлитием кровей догов, питбультерьеров, сенбернаров, и, безусловно, САО. Для чего? – Получить супер-бойца, который в ринге сметет представителя любой породы! Воцарился принцип –«Дэрэця, або нэ дэрэця», а получив "право на жизнь", он зашагал своим кирзовыми сапожищами по мозгам доверчивых или не вполне полноценных горе-собачников! И пошло-поехало! Властные амбиции состоятельных людей, желавших самоутверждаться даже в свободное от работы время в кругу подчиненных или нижестоящих по ранжиру людей, скупали раскрученных бойцов, внешне напоминающих собак пород волкодавов. Подпольные бои питов становились все более недоступными, а, значит, менее популярными. Ну, а тестинг волкодавов, повторюсь, в т.ч. и благодаря ЕСВВ, становился реально официальным. Количество тестовых турниров из года в год росло в геометрической прогрессии. 3-4 чемпионата Украины, столько же, если не больше, чемпионатов Российской Федерации, а отдельно чемпионаты Кавказа и Дагестана. Потом появились чемпионаты Европы, Азии, Мира, Кубки мира, Олимпийские игры...
Теперь стало все мельче, но значительно многочисленней. Чемпионаты регионов, краев и областей, лиги, суперлиги и все в нескольких экземплярах-версиях. У многих волкодавщиков голова кругом идет – куда ехать, кто главный, чей чемпионат чемпионистей? Собаки каких пород тестируются в ринге интересовало и интересует по сей день не многих заводчиков-чудаков, которые по-прежнему отстаивают необходимость проверки рабочих качеств собак пород волкодавов поединком с себе подобным. Но все же только вопреки обстоятельствам и благодаря этим людям обе породы еще способны возродиться в своей генетической чистоте. Просто необходимо остановить эту вакханалию «Победа – все, остальное – ничто!»
Есть и другая крайность – давайте пожалеем бедных собачек, сделаем их компаньонами, ведь они такие мила-а-аф-ф-фки! А заодно и перед Европой прогнемся, тем более, наконец-то, ратифицировали «Европейскую конвенцию по защите домашних животных», что означает и запрет на купирование ушей и хвостов (кстати, вопреки Стандартам САО, КО и СКВ), и запрет на тестинг волкодавов. И если мы, волкодавщики, не отстоим право наших питомцев жить, как жили их выдающиеся предки, всегда на защите Человека, всегда во имя его, то эти породы исчезнут как некогда великая русская порода собак меделян!
Господа, владельцы собак пород САО и СКВ! Вы взяли на содержание – волкодавов, смысл жизни для которых сражаться с волками и даже умереть для защиты своего хозяина и его имущества. Заберите у них это право, и они перестанут быть волкодавами.
В 2003 году в Волгограде во время тестирования на волка (бесконтактный метод) сильнейших собак-поединщиков (некоторые из которых были с громкими титулами) только ЧЕТЫРЕ из 20 с лишним испытуемых собак атаковали молодого хищника-подьярка весом не более 35 кг! А что удивляться, если от чистокровного САО и СКВ осталась только бледная тень породы. «Кавказские» сенбернаро-дого-питы с «азиатским» экстерьером заполонили все пространство бывшего "Союза нерушимого".
Сказать, что в моей собаке СКВ есть примеси породы САО сегодня не стыдно. Происхождение передается устно без названий пород, жонглируя многим известными кличками собак. Подчас называя происхождение СКВ достаточно произнести кодовые слова «Каплан», «Анчар» или «Гороч» и дело сделано – клиент готов!
Кому нужна родословная? Может быть тому, кто рассказал, что у него кобель – сын или внук «по верху» наследник великих кровных линий. А если «по верху» не очень, то уж по материнской и «по верху», и «по низу» – о-го-го! – Нет, конечно, ему «родуха» не нужна, он и так все помнит и знает.
Может тому, кому рассказывают нужна родословная? – Нет, он и не запомнит все, а платить за «бумажку» всяким кинологическим организациям мало, кто захочет.
Купил щенка, он вырос до полутора лет. И вот начинающий волкодавщик привозит на тестовые испытания этого уже не щенка, а кобеля-подростка к тому, кто его ему продал. Выводит его в ринг, а тот скалиться, упираясь всеми четырьмя лапами, даже порыкивает на хозяина. Но продавец «кавказского» сенбернаро-дого-пита с «азиатским» экстерьером не унимается, говорит:

«А ты его подтолкни, возьми за хвост, разверни и подтолкни. Ничего, что он скалится, до захвата можно. Он просто еще молодой и неопытный. Ты его вози чаще на тестовые испытания, тогда он и задерется. А когда-нибудь станет чемпионом Вселенной!»
А когда? – спрашивает наивный, но вполне амбициозный собачник.
Когда-нибудь, очень скоро, Надо только правильно тренировать собаку… Кстати, с тебя причитается… взнос за проверку рабочих качеств!»

Позвольте, но если родословная не нужна, то нет и племенной работы. Нет племенной работы – не нужен и клуб. А не нужен клуб, то кому и за что платить членские взносы?
У нас в питомнике были и есть чистокровные аборигенные собаки пород САО и СКВ. Господа, они РАЗНЫЕ и по экстерьеру, и по характеру, и по отношению к Человеку! Эти породы прекрасны каждая по-своему. Не пытайтесь улучшить то, что создал сам Господь!
Я спинным мозгом ощущаю закономерный вопрос ко мне, как к руководителю международной кинологической организации: «А что собственно предлагаете Вы, и что сумели Вы сделать в этом направлении?»
А вот об этом в следующей статье на заданную тему.

Павел&Cветлана Лещинские,
Киев, 20.10.2013

P.S. Ниже мы с небольшими правками приводим статью о спасении другой исчезающей породы в назидание тем, кто с нами не согласен, кто ради своего тщеславия или «левых» заработков «творил» и, к сожалению, пока все еще продолжает свою миссию «творца» новой породы.
Мы поднимаем эту тему, чтобы все, кому не безразличны породы СКВ и САО, с завтрашнего дня с тем же рвением, как и прежде, со своим громадным опытом собаковода-разведенца, чутьем и видением этих уникальных пород весь остаток своего свободного времени посвятил в дальнейшем ОЧИЩЕНИЮ их от метисов. Каждый честный и уважающий себя, как профессионала, волкодавщик-породник должен сказать – «СТОП метизации!»
Статья звучит как призыв, а мы более чем солидарны с ним:

«Современная наука позволяет идентифицировать происхождение видов и пород с большой точностью. И здесь возникает вопрос о корректности анализа, экспертизы. Сложность в том чтобы правильно подобрать доноров для анализа. Не секрет, что так называемые дворняги несут в себе гены от всех пород, которые участвовали в ее генеалогическом древе.

И метис тоже вобрал в себя гены от дворовой собаки. Поэтому нужно при необходимости анализа происхождения (филогении) подбирать представителей чистокровной линии. Вопрос о происхождении очень важен на современном этапе. Можно методом отбора вывести из откровенного метиса в течении нескольких поколений собаку схожую по своим продуктивным качествам с СКВ, но в этом случае в потомстве этого лже-СКВ, по нерушимым законам генетики, будут представители, отличимые от СКВ. А это уже не чистопородные представители. Потому как основной показатель породы – это полная гарантия того, что потомки полностью соответствуют чистокровным родителям, а именно соответствуют стандарту породы по всем продуктивным данным, рабочим качествам, а не только по экстерьеру.

Для того чтобы сохранить уникальную породу северокавказский волкодав необходимо найти чистокровных производителей и брать от них как можно больше потомков. Нужно формировать несколько племенных линий. Отдалять линии друг от друга хотя бы на три-четыре поколения. Правильно и корректно использовать в разведении близкий инбридинг, исключить тесный инбридинг. Нет необходимости плодить метисов, спекулируя на том, что у нас нет чистокровных СКВ. Чистокровные СКВ на Кавказе (и в Украине, и в России) есть, другое дело, что многие наши заводчики не понимают разницу между САО и СКВ, называя одних другими и наоборот. Среди наших заводчиков большая путаница в терминологии. Под рабочими собаками они представляют племенных, племенных собак называют никуда не годными. Для многих заводчиков эталоном СКВ служат метисы, которых они видели в детстве у своих родственников или известные победители тестовых турниров, чемпионы по тестингу волкодавов. Незнание основ генетики и племенного дела очень сильно мешает, а в некоторых случаях откровенно препятствует правильному племенному разведению.

Путь для восстановления СКВ один – объединение всех заводчиков, клубов и фондов в единый форум и неукоснительное соблюдение правил научного племенного разведения. Но этому сильно препятствует местничество и коммерческий интерес. Но я думаю, что с этим можно бороться путем убеждения и поощрения. Я все-таки верю, что мы не утеряем эту породу, не возобновим из метисов, а именно сохраним и приумножим представителей, древних чистокровных линий».
Блог "Записки кинологов" здесь click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 09:52. Заголовок: Действительно, глупо..


Действительно, глупо и даже подло получается. Те кто должны следить за чистотой пород, сами же их и уничтожают. У меня азиат, я видел СКВ - это разные собаки, но они красивы в своей индивидуальности. Когда занимаются скрещиванием продуктивных домашних животных для повышеня мясистости и молочности, это я понимаю. Но собак "замешивают" только ради получения супер бойца! Я уверен, что чем меньше остается волкодавских генов (а если подливать крови питов, догов, сенбернаров, то кровей азиата или кавказа соответственно пропорционально убывает), тем менее он будет соответствовать своему назначению - давить волка. Хотя в ринге он может быть супер чемпионом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 02:45. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:

Действительно, глупо и даже подло получается. Те кто должны следить за чистотой пород, сами же их и уничтожают. У меня азиат, я видел СКВ - это разные собаки, но они красивы в своей индивидуальности. Когда занимаются скрещиванием продуктивных домашних животных для повышеня мясистости и молочности, это я понимаю. Но собак "замешивают" только ради получения супер бойца! Я уверен, что чем меньше остается волкодавских генов (а если подливать крови питов, догов, сенбернаров, то кровей азиата или кавказа соответственно пропорционально убывает), тем менее он будет соответствовать своему назначению - давить волка. Хотя в ринге он может быть супер чемпионом!


Странно все это. А разве питы, доги и сенбернары - это волкодавы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.12.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.14 02:48. Заголовок: Вся эта катавасия на..


Вся эта катавасия напоминает мне вечную тягу человечества скрестить волка с собакой. Все эти волкособщики ходят по одному и тому же кругу и наступают на одни и те же грабли. Но никто на этом не научился и по-прежнему все хотят изобрести колесо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.10.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 00:21. Заголовок: Galina пишет: А раз..


Galina пишет:

 цитата:
А разве питы, доги и сенбернары - это волкодавы?


Конечно, нет! Но многие владельцы собак пород САО, КО и, особенно, СКВ уверены, что если им "подлить" крови питов, то щенки получатся злей, с более сильным укусом, более продолжительным и изнуряющим соперника хватом; если им "подлить" крови догов, то потомство будет более рослым; если им "подлить" крови сенбернаров, то во взрослом возрасте потомство прибавит в мощности, грубости, костистости, в весе и размере в целом. А все это, считают такие собачники, позволит получить собаку-супербойца, отдаленно напоминающего собак пород волкодавов, но главное - надеяться примерить чемпионскую "корону"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет