Отправлено: 28.02.10 23:02. Заголовок: Как сохранить породу без "аборигенных" собак?

Сегодня заводское разведение САО ушло так далеко от оригинала (туркменского алабая), что многие заводчики всерьез поговаривают о регистрации отдельной породы. Мол, мы себе разводим среднеазиатскую овчарку и она нам нравится. Ну и что, что она не похожа на аборигенных приотарных собак (а больше смахивает, например, на мастифа, пита, дога и др.), зато она нам нравится и у нас их, мол, и так отлично покупают. И даже чемпионами они становятся , даже мира - вот! А вы хотите, чтоб на аборигенных париев ваши волкодавы похожи были? Регистрируйте себе новую породу, например, туркменский волкодав (кстати, в Туркмении Мин.сельхоз. зарегистрировал стандарт этой породы сдается еще в 1991 году!) и радуйтесь.
Мысль не новая. Наломали дров, наплодили непонятно что, а потом кричат: не надо сохранять, надо новый стандарт придумать.

 Отправлено: 15.03.10 07:26. Заголовок: testing2010 пишет: ..

testing2010 пишет:

цитата:

о регистрации отдельной породы. Мол, мы себе разводим среднеазиатскую овчарку и она нам нравится. Ну и что, что она не похожа на аборигенных приотарных собак (а больше смахивает, например, на мастифа, пита, дога и др.),

Давно пора-что многие и делают! testing2010 пишет:

цитата:

А вы хотите, чтоб на аборигенных париев ваши волкодавы похожи были? Регистрируйте себе новую породу, например, туркменский волкодав (кстати, в Туркмении Мин.сельхоз.

-нельзя все под одну гребенку

 Отправлено: 15.03.10 17:10. Заголовок: дамир11 пишет: Давн..

дамир11 пишет:

цитата:

Давно пора-что многие и делают!

Мы не поймем Вы за создание новой породы или за чистопородное разведение?

 Отправлено: 15.03.10 17:12. Заголовок: дамир11 пишет: нель..

дамир11 пишет:

цитата:

нельзя все под одну гребенку

Так одна порода - это как раз, когда под одну гребенку, а иначе это уже не порода, а дворняги, наши милые ДВОРНЯГИ

 Отправлено: 15.03.10 20:31. Заголовок: testing2010 пишет: ..

testing2010 пишет:

цитата:

ы за создание новой породы или за чистопородное разведение? -вы какую породу имеете в виду?САО ...?

 Отправлено: 15.03.10 20:45. Заголовок: дамир11 пишет: вы к..

дамир11 пишет:

цитата:

вы какую породу имеете в виду?САО

Те, кто на выставке "ВОЛКОДАВ-2010" получили "хорей", "удов." или были дисквалифицированы, повидимому поддержат создание новой породы, которую например, можно было бы назвать "европейский тип САО" или "московская среднеазиатска овчарка" и т.п.
А вот ЕСВВ каждый раз приглашая экспертов из Туркменистана, Республики Казахстан, из Киргизии стараются напомнить собаководам, в каком направлении нужно вести селекционную работу

 Отправлено: 15.03.10 20:53. Заголовок: testing2010 :sm57: ..

testing2010

 Отправлено: 16.03.10 00:23. Заголовок: Хорошо напомнили как..

Хорошо напомнили какои должен бить волкодав.ТК Ватан своим звонким голосом поразил противника Вот в таком направление должно вести работу,бегущи,орущий и дающий зуби пес ето идеал породи .

 Отправлено: 16.03.10 22:00. Заголовок: ГРИНГО пишет: какои..

ГРИНГО пишет:

цитата:

какои должен бить волкодав

А если серьезно, как сохранить породу? У нас, в Центральном питомнике волкодавов Украины, применяется практика "подлития" аборигенных кровей через поколение, максимум через два. Инбридинг, в том числе близкий, тоже никто не отменял - отличный способ сохранения кровей. А значит и "мозгов", и характера!

 Отправлено: 18.03.10 01:06. Заголовок: testing2010,а если с..

testing2010,а если серьезно,то в прервую очередь ,нельзя разводить наивных людей на бабло, как это делают некоторые ,,екссперти",а разводить
настоящих собак ,как это делают настоящие заводчики.Как оказалось экссперт который ,сделал ТК Ватана ЛПП был и идеологом вязки, от которой получился ЛЗП-лучший зубоскал породы,или ЛПП-лучший певец пород.А если серьозно,то нельзя толкать людям фуфло, за 2000уе и рассказывать им сказки ,про чистопородных туркменов Если когда нибудь это закончится,все станет на свои места.Я не верю, что это может произойти С уважением....

 Отправлено: 21.03.10 13:18. Заголовок: ГРИНГО пишет: нельз..

ГРИНГО пишет:

цитата:

нельзя разводить наивных людей на бабло, как это делают некоторые ,,екссперти",а разводить настоящих собак ,как это делают настоящие заводчики

С точки зрения морали, согласны на все 100%! Но к сожалению, человек не идеален, а значит - грешен, слаб. Легко судить, а еще легче осуждать, когда видишь очевидную несправедливость. Но в жизни, как всегда, есть две стороны, как у медали. Пожилой, не богатый (в смысле денег), подчас больной человек наименее защищен от государственного беспредела (как любят сейчас выражаться). А инстинктивное желание выжить самому и помочь своим детям и внукам? Вправе ли мы осуждать за такое желание людей, чьи поступки нам, мягко говоря , не очень нравятся? С другой стороны, высокие места на выставках - всего лишь доступ к рынку сбыта заводчиков ("разводить наивных людей на бабло" легче с собаками-чемпионами), для кого реализация щенков по хорошей цене есть также способ выжить, т.к. ничего другого они не умеют больше делать более или менее профессионально.
А вот НАСТОЯЩИЕ заводчики должны научиться СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ комментарии таких профессионалов, как например уважаемая Фарида. Те весьма профессиональные оценки собак, которые она искренне, с прямодушной открытостью давала на выставке, её фотоматериалы и рассказы о поездках по Туркмении, есть ЗОЛОТО, возможность корректировки своих разведенческих изысканий (чтоб не ходить по кругу, вокруг, да около). Полезность экспертизы Фариды для настоящих заводчиков во сто крат очевидней, чем десятки побед на выставках КСУ, где эксперты узнали о САО из заученых стандартов и газетных и книжных выкладок "туристов", посещавших Среднюю Азию.
Услышит слушающий!

 Отправлено: 22.03.10 00:24. Заголовок: testing2010 Вы говор..

testing2010 Вы говорите о морали,а сам лукавите.Хочу подчеркнуть ,что я никого не осуждаю!В жизни придерживаюсь к мысли, что люди познаются по делам,а не по словам.Изходя из этого могу сказать что уважаемая Вами Фарида одно говорит ,а другое делает.Цитирую по памяти ее слова,,У вас говорят у этой собаки хороший екстериор ,значит она хорошо работает,а у нас говорят эта собака хорошо работает значит у нее хороший екстериор",это я читал в журнал ТСД.Нестыковка между словами и делами, видна невооруженным глазом,ЛПП ТК Ватан, получивший это высокое звание от профессионального експерта чьи слова золото,напросто обосрался в ринге ,при встрече с не особо серьезным противником.Если посмотрим на ситуацию придерживаясь к максиме,,Если хорошо работает, то у него хорошии екстериор" выходит, что его нельзя пускать к разведению, так как он профнепригоден,а получается наоборот. Вы мне ответьте честно почему заводчики должны СЛУШАТЬ такого експерта!?В каком направление будут они корректировать свои разведенческие изыскания?Ихние собаки начнуть быстрее бегать и громче орать при встрече с другой собакой ,как положено настоящему туркмену В чем разница между чемпионом КСУ и чемпионом этой выставки или КСУшники быстрее бегают и громче орут?Какое отношение имеет уважаемая Фарида к туркменских собакам, которые достойно защищали честь своей страны на бойцовском ринге ,они родились в ее дворе ?Вывод напрашивается сам,породу можно сохранить без аборигенных собак ,если в заводских закрепляем и проверяем рабочие качества!!!!!!!!!Сам видите к чему приводят выставки,про експерта не будем говорить тем более, если он пожилой ,небогатый,подчас больной человек наименее защищен от государственного беспредела.Надеюсь, что Вы меня поняли Могу дать еще очень много примеров,но просто не хочется терять время,а и нужно ли это?Желаю Вам удачи Каждый из нас сльшет то что хочет поетому и Вы не услышали громкий голос ТК Ватана.В одной из песен Машины времени поется так-Правда всегда победит ,даже если погибнет в бою.С уважением.....

 Отправлено: 22.03.10 18:31. Заголовок: ГРИНГО пишет: у нас..

ГРИНГО пишет:

цитата:

у нас говорят эта собака хорошо работает значит у нее хороший екстериор",

Во-первых, Фарида проводила экспертизу экстерьера, а не наоборот. И то, что Ватан стал лучшим в экстерьере не сделало его НАСТОЯЩИМ волкодавом. Вот, если б Ватан стал чемпионом России в тестовом турнире и Фарида производила экспертизу экстерьера и не увидела его отличные внешние данные, то тогда можно было бы ее упрекнуть в не профессионализме. Вот например, боди-билдеры или культтуристы выглядят оченьэффектно и кажутся образцом для подражания. А на поверку оказываются совсем не бойцами, не мужиками даже. Внешний вид обманчив и только кмплексный подход поможет ответить вдумчивому заводчику: пущать или не пущать в разведение внешне красивого, но не духовитого кобеля. И то, что Рогинская все-таки пустила Ватана в тестинг - делает ей честь!
ГРИНГО пишет:

цитата:

почему заводчики должны СЛУШАТЬ такого експерта!?

А кого слушать? Назовите фамилии, пожалуйста! Любой эксперт на выставке дает оценку внешних данных собаки отталкиваясь от существующего стандарта породы. Проверка рабочих качеств на выставках НЕ ПРОВОДИТСЯ! Другими словами эксперт Фарида на выставке сказала, что Ватан внешне очень похож на туркменского алабая и все заводчики должны стремится к такому экстерьеру в своих изысканиях. Что совершенно не означает приказ всем заводчикам вязаться с Ватаном. Кстати, в ЕСВВ, чтобы получить звание чемпиона, необходимо обязательно, помимо победы на выставке, поучаствовать хотя бы в одном тесте! И только после этого принимается решение о присуждении (или не присуждении) ему звания чемпиона Украины, например! И главное - нельзя быть столь категоричным. Иначе все эксперты будут Вами списаны за необъективность и выставки прийдется отменить за ненадобностью. Останутся два типа собак: те,которые дерутся и те, которые НЕ дерутся (и породы не нужны будут).
ГРИНГО пишет:

цитата:

Вы не услышали громкий голос ТК Ватана

Я слышал голос Ватана, кстати, и ожидал его. И я бы не стал своих сук вязать с Ватаном, хотя его внешние данные и соответсятвуют стандарту САО лучше, чем у других. Поэтому ЕСВВ и отстаивает проведение тестовых турниров и записал даже об этом в своем Уставе. Волкодавы интесны миру тем, что они РАБОЧИЕ охранные собаки и это важней, чем их внешние данные.

 Отправлено: 25.03.10 15:05. Заголовок: testing2010 странно,..

testing2010 странно, Вы не хотите меня понять или Вам не выгодно согласится с тем, что я написал ?Когда смотришь отчет этой выставки,то на ней, ни Фарида ,ни никто другои не обявлял на всеослушание громким голосом,что ТК Ватан только внешне похож на туркменского алабая,своим громким голосом он сам обявил это всему свету Вы говорите ,что ,когда Рогинская пустила Ватана в тестинг это делает ей честь!? Она ДОЛЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОТЕСТИРОВАТЬ КАЖДУЮ СОБАКУ ЕСЛИ ПУСКАЕТ ЕЕ В РАЗВЕДЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А не специально подбирать собаку для него, что бы отмазаться,мол мы тоже деремся,это было бы смешно, но к сожалению жалко и стыдно.Рогинская преобрела суку,мать ТК Ватана у Фариды, а это означает,что, в первую очередь она сама должна настаивать на том, что бы собаки тестировались ,а она этого не далает,а поет диферамбы про туркменскую кровь и про легендарных предков.... и резултат логичен от г...о получилось то что должно получится от г...о Вы сам пишете что не станете вязать своих сук с ТК Ватаном,а почему !?Разве он не получил титул ЛПП от самого уважаемомго эксперта ?Этот эксперт очень ласково отзывается про папу и маму данной собаки,Вы если считаете Фариду экспертом просто должны вязать своих сук с этим кобелем и двигаться дальше в этом направлении .Волкодавы действительно РАБОЧИЕ собаки,но эти качества проверяются в работе или на боевом ринге там, где нет отар,все остальное погоня за деньгами.И правда все равно победит даже если огибнет в бою...................Желаю Вам удачи

 Отправлено: 26.03.10 12:38. Заголовок: ГРИНГО пишет: поет ..

ГРИНГО пишет:

цитата:

поет диферамбы про туркменскую кровь и про легендарных предков....

ГРИНГО, Вы сомневаетесь в истинности относительно кровей Ватана, у Вас есть основания, доказательства? Путь заводчика в получении ИДЕАЛЬНОГО волкодава бесконечен! Но приближаться к идеалу - вот та самая правда, которая должна победить, и которой Вы говорите. Путь этот тернист и нелегок, возможны и удачи и неудачи. Ватан не лучшая из удач из-за своей неустойчивой психики. Возможно Фарида и излишне симпатизировала Ватану и другим собакам, которые выставляли близко знакомые ей люди. Но каждый в собаководстве выбирает свой путь. Фарида сделала свой вклад своими экспертизами на выставках, своими некоторыми собаками, достойными широкого внимания и детального изучения. Ну представте не существовало такого человека в кинологии, как Фарида, неуж-то Вы и впрям считаете, что собаководы ничего бы не потеряли? Тогда Вы не объективный и предубежденный относительно Фариды человек. Либо Фарида Вас ЛИЧНО (т.е. Вашу собаку, конечно) когда-то оценила не в соответствии с Вашими ожиданиями и у Вас на всю жизнь осталась на нее обида за это. Любая личность (если она таковой действительно является) всегда вызывает не однозначную реакцию у людей: от беспрекословного обожания до полного не восприятия, вплоть до необъяснимой ненависти!
ГРИНГО пишет:

цитата:

эксперт очень ласково отзывается про папу и маму данной собаки,Вы если считаете Фариду экспертом просто должны вязать своих сук с этим кобелем и двигаться дальше в этом направлении

Если предположить, что Фарида не лжет в отношении происхождения Ватана (а мы думаем именно так!), то получив ЛПП, все думающие заводчики должны взять на вооружение фотоаппарат и фиксировать внешний вид этой собы, чтобы в своих вязках стремится получить нечто похожее ВНЕШНЕ! Подбор сук в вязке с Ватаном возможен. Ну, например, препатентная жесткая сука с отличными рабочими качествами, но с некоторыми не достаточно хорошими экстерьерными данными (голова, рост, костяк, подвес, спина, круп и.т.д.). Или у Вас другие критерии подбора пар? Тогда поделитесь! Выходите в ринг и расставте собак в соответствии с Вашими представлениями о породе АЛАБАЙ. Если у Вас нет практики, но у Вас есть желание, приходите в ЕСВВ и в плодотворном сотрудничестве мы быстро поправим дела с нашей любимой породой!